我的tenure之路出国做博后

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freemind
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Re: 我的tenure之路出国做博后

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第二个老板其实是个大帅哥。在这个看颜值的时代,他一看就比前老板attractive。前
老板身材瘦小,其貌不扬,说话谨慎,穿着也有点奇怪。年龄很大了才结婚,迎娶的是
自己实验室的带着俩娃的印度裔成员(不知道是以前博士后还是技术员)。从此以后实
验室矛盾不断,鸡飞狗跳。白人不高兴就去HR告状;亚裔不高兴嘟哝两句,在内部被老
板搞定。第二个老板身材健硕,金发碧眼,羽扇纶巾,谈吐不凡。据我们团队一个资深
的人转述,他太太说他是“the king of flirting“。

Flirting有什么用?用处大了。团队里更有经验的博后跟我说,我们专业的大杂志编辑
们多数是徐娘半老,风韵犹存的中青年女士,跟我们老板年龄相仿。我们老板对她们有
致命的杀伤力。有一次我跟老板开会,看到有一个大杂志的editor一副迷妹的眼神听他
侃侃而谈。还有一次我被老板安排在一个本领域重要的国际会议上作报告,某CNS的编
辑就在下面听。我讲完了后去问她这个工作怎么样,她说如果送我们这儿unlikely to
be successful。后来老板出面三两句,对方就觉得很酷炫;然后我们投过去她当天就
送peer review了。当然,也有可能不光是长得帅的问题。多半是我对该项目的伟大之
处理解的不清楚,只有老板本人说得到点子上。

他能搞定编辑们给我们发文章,自然是好事情。但是flirting 也有可能对内。有一次
我们团队一个人很不屑的对我说,这个团队里面所有的女性都跟老板有“relationship
”。我当时大吃一惊,因为说这个话的也是女的,她的意思应该是除了她自己之外吧?
后来我发现她把这句话也跟不少人说过,有个白人男的跟我说,此女有illusion,不是
她想的那样,让我放心老板的人品。我对这些“跟着感觉走”的事情完全没有办法计算
他们的likelihood。客观上来说,我们团队亚裔男干主要的活做共第一作者,白女干次
要的活拿leading第一作者的事情刚刚就发生过。我暗自有点担心。

眼见为实。有一次开会,我作了一个报告。会后,有个欧裔长发女找我要数据。她对我
们的研究结果有点兴趣,但主要是想把原始数据要过去自己再折腾点东西出来。我介绍
她去找老板。当时老板正在一角落里的小沙发上坐着休息,本来可能不想被打扰。不过
我带人来了,他也就勉强聊一会儿。我就走了。过会儿我在走廊转弯的地方斜眼看看,
只见老板还是坐着很酷的样子,美女半蹲的站在沙发一侧(老板的左手侧),左手在沙
发扶手上,右手在老板的膝盖上搭着;他的左手在美女的右手上轻轻的拍着。两人都面
带微笑,很自然很休闲的样子。如果对这个snapshot做一个时序分解的话,应该是美女
先放上去的,他再开始拍的吧? 那么这里面的细胞信号传导通路是怎么trigger的呢?
老板释放了什么信号,对方敢于试一试?没有办法理解这里面的交互规则。

老板的嗜好,对我的项目和文章不是没有影响的。前面说过,老板喜欢折腾别人想不到
的idea。但是他的idea并不是每一个都是可以严格的验证的。科研行业,对这种颠覆性
的想法向来是严格审查的。拉普拉斯说过,Extraordinary claims require
extraordinary evidence。老板对于我们做的结果,常常也是这么要求的。但是有例外
,美女做的东西,他就只非常欣赏的点点头,不严厉的challenge了。我的项目里面,
他希望基于以前他的发的一篇Cell再向前推进一步。我仔细分析了一下,那篇文章的结
论可能是对的,但是中间的evidence肯定是反复挑数据出来的。最重要的那个图是不能
轻易的replicate的。其实在我之前,好像就有别的大牛质疑过,不过他们没有raw
data,也只是开玩笑的口气问问。该文的第一作者是个美女,已经走了,在别的实验室
。老板和我为此产生了严重的分歧:他认为我只要好好干活,就能replicate。我不给
他拼命搞,是因为我不相信他的伟大构想。最后折腾了半天,老板终于同意给美女写封
信,要原始代码和参数。对方回信将代码发过来,却说当时用的参数“记不清”了。这
下老板明白了,开始严肃的思考这个“伟大构想”要收场。其实老板的idea还是对的,
他设计了另外一个实验和分析方法,让我们把这个东西从另一个角度给证实了。于是我
们文章投了Nature。三个reviewers,有一个非常喜欢,写了一大篇赞美辞,还有一个
也谨慎的positive,但是comments写的很短不痛不痒;第三个可能拒了我们,虽然写的
意见很客气,但是“顺便”指出你们不能replicate你们以前的东西。最后editor的综
合意见是拒。老板的文章被拒,rebuttal是常态。但是这一次,他想了想算了,投了一
个他比较熟悉的子刊(Nature Neuroscience)。我常常在想,如果没有前面美女做事
情不靠谱,说不定这篇文章是正刊的料子呢。

当时我同时做多个项目,有一个是中间进去的。老板的一个搞计算的合作者跟老板手下
的做实验的女博后闹翻了,撂挑子不干。老板只好自己收拾残局,让我去重新分析数据
,承诺给共第一作者(做实验的第一)。当时老板有两个实验室,做实验的一部分在东
边,做计算和另一部分实验的在西边。老板让我去一趟东边,跟合作者见面建立良好的
伙伴关系。同实验室的兄弟们都告诉我此人极其不容易合作,很可能最后抢我的credit
,最后我做了半天什么都没有。都让我别掺和这个无底洞。但是老板要我做,好像我也
不能拒绝,于是就坐飞机去了一趟。

第一次来东边校园,迎接我的是一个亚裔学生。见面就狂抱怨那个女博后对他十分mean
。实验其实有一大半是这个学生做的。我问他,你们同意我做共第一吗?他说当然没问
题,我们都等你分析数据啊。不过他强调老板会安排我们三个人共第一,不需要那个博
后同意。我心里直打鼓,如果不需要,为啥安排我这么远来见拜见她?说着说着,久仰
其名的女博后出现在楼道的末端,远远的走过来。红楼里面王熙凤出场的时候,是“朱
唇未启笑先闻”。我的这位博后合作者,出场也是人未到声先至。远远的就听到实验室
的小推车的轮子声和高跟鞋声的混合交响曲飘来。走进了一看脸,完全不是什么美女嘛
,老板应该不会跟她有一腿的。我提着的心一下子放下来了。她笑盈盈的跟我们打个招
呼,说“OK,你来了,明天我们谈,今天我有实验”。说罢转90度进入另一个楼道,欠
着身体把小推车转个方向,然后继续前行。从这个角度看,我的个天哪,只见伊轻展熊
臀,款扭狼腰,身材好的差点要流鼻血!
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Re: 我的tenure之路出国做博后

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您老板的Flirting/忽悠技能是他屠龙术的核心组成部分啊 您在他那里学到了点吗?:
)有些人是nature 但大多数情况是和其他技能一样可以锻炼出来的 (如果下定决心想
在这方面提高的话)。不过一般还真挺难接触到这种顶级flirting king的 您身边正好
有这么一个样本,难得的学习机会啊
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Re: 我的tenure之路出国做博后

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看了猪跑吃不到猪肉啊。人家长得高帅是天生的,年龄也合适。不过帅哥多得是,他学
术上还是很强的,文章出去了给杂志带来的影响力也是扎扎实实的。这些都是我们学不
来的。
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Re: 我的tenure之路出国做博后

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我感觉自己run实验室的时候还是受mentor影响挺深的,有时候自己没有明显意识到 但
这种传承是很难避免的 虽然大部分情况都叫老板而不是导师 但他们的行为处事还是会
留下烙印的 所以我猜测老哥您调(节)情(绪)忽悠术还是学到点的 就是太谦虚 :)

【 在 YangYuying (莫把运气当才气) 的大作中提到: 】
: 看了猪跑吃不到猪肉啊。人家长得高帅是天生的,年龄也合适。不过帅哥多得是,他学
: 术上还是很强的,文章出去了给杂志带来的影响力也是扎扎实实的。这些都是我们学不
: 来的。
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Re: 我的tenure之路出国做博后

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是啊。不过我还是try to 学我的PhD导师:大家做研究,不是各种人之间的倾轧。团队
如果有矛盾要早发现,早解决,而不是利用矛盾让大家竞争。总觉得这个大鲨鱼老板从
人品上来说是非常糟糕的一个人。不过在我成为大鲨鱼之前,也没资格学他啊。

【 在 ananatl (ananatl) 的大作中提到: 】
: 我感觉自己run实验室的时候还是受mentor影响挺深的,有时候自己没有明显意识到 但
: 这种传承是很难避免的 虽然大部分情况都叫老板而不是导师 但他们的行为处事还是会
: 留下烙印的 所以我猜测老哥您调(节)情(绪)忽悠术还是学到点的 就是太谦虚
:)
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Re: 我的tenure之路出国做博后

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上一节讲到首遇身材极好的性感美女,却是无暇欣赏:这是个我得合作的对手!第二天
谈项目,她给我讲讲实验进展和产生数据之艰辛。(好像她早知道做计算的不知道实验
辛苦。)我给她讲了老板设计的分析方法和我的实现计划。她大为赞同,好像对我很崇
拜的样子。我想确认一下我的共第一的问题。她不同意,说给我做coauthor就可以了。
来之前师兄们就告诉我,不要和此人产生正面冲突,有问题回来找老板。所以我也没有
争辩,说个谢谢就走人了。

回去西边的主实验室,告诉老板做实验的博后不同意共第一,让他另找人做分析。他似
乎对我们谈的不好有些失望,但是也没有特别惊讶。对我说一定保证你的共第一跑不了
。我一想,老板虽然各种idea朝令夕改,authorship应该不会出尔反尔吧;就同意了。
于是开始写代码。但是后来过程中奇葩不断,东边的合作者总是出各种幺蛾子,让我写
代码做她觉得有用的,但其实是胡搞的分析;又喜欢让我把代码给她自己分析数据,出
来结果看不懂又要我给她讲。老板有意无意总是帮她说话。有一天我终于不想这么下去
了,去老板办公室抱怨。我跟他说,她做了实验,所以名字排在我前面,这我们已经
agree了。她能不能不掺和我的分析部分啊。我和你把分析搞定,写文章的时候她再来
一起写不行吗?老板大不以为然:这当然不行。以后人家去找教职,面试的时候要做
presentation,这些分析的东西她要讲的啊。

我说她可以讲实验部分啊,分析的东西等我做完了,你认可了,写文章之前再给她讲行
不行?老板说,实验比较routine,做的很辛苦但是没什么可讲的。分析部分你不带着
她做,她以后完全看不懂,做talk 的时候顶不住别人问问题啊。她要完全参与到分析
中来,最好你把写的代码给她讲清楚,让她运行,让她画图,这样节省你的时间搞下一
篇更伟大的文章。我说这样一点都不节省时间啊,她连基本command line都不会,不认
识“hello world”,不明白“p-value”,猴年马月搞的定啊?!我不陪她玩,时间完
全能够同时搞她的文章和我自己的文章;跟她搅和,下一篇文章反而黄了。老板发现“
节约时间说“逻辑不通,又换了一个调调:你为人家想想,没有她做实验哪有你分析的
机会呢?发一篇nature你做共第一,你占便宜大了,帮帮她算什么呢。我退了一步,说
帮帮她可以,但是她对我应该有基本的尊重啊?你看今天这email她写的啥?!老板说
,哎呀,人家年龄大了还在做博士后,暂时脾气不好你不用care,以后她有出息了,会
感谢你的。好好跟我干,发你的共第一作者的nature吧,你比她以后前途好多了!我只
得悻悻而去。总之,跟我以前跟他多次谈话一样,我的诉求没有得到任何满足,回去还
是老样子,看在共第一作者的份上继续干活。

回头想想,老板favorite的这些美女博后,多数都有第一作者的大文章(CNS或主要子
刊),但是在我离开他实验室的时候,一个找到教职的都没有,有的换地方继续做博后
或RAP,有的去了公司。上一节提到的监工,她的职责其实也就是buffer老板和大家的
矛盾。搞了几篇共第一的文章,自己也不满意,还是换地方做博后。她们在这个实验室
也没有占到什么便宜。大家最美好的青春都在勾心斗角中过去,只有老板才是大英雄,
雄心勃勃的推进他的科研,春心荡漾的享受他的生活。

有一次开会,路过一个poster,做的是用机器学习分析神经科学的大数据。那个时候,
多数这样的工作都是忽悠。于是我就随便问了几个问题。站在那里的是一个 很书卷气
的华人,他热情的回答了我的问题。我忽然觉发现此人是个专家,于是又深入的质疑了
一些有没有挑数据的问题。这些问题其实稍微有点无礼,但他也不生气,非常耐心的解
释了实现细节,确实很多问题都考虑的很周全。

会议期间吃午饭又遇到这个人。大家聊聊,发现我们是校友,转生物医学前同专业。他
以第一作者发过几篇CNS的文章,大约三四年前在一个排名前10的医学院新开了自己的
实验室。我们谈的特别投机:我抱怨出国后发现生物医学行业是奴隶制,大家在团队里
恶性竞争;老板们都只focus on 大的vision,具体的实现在他们眼里成了搬砖的活,
觉得自己的“科研”其实就是操作工,而且没有自主性。板上生物医学的PI们可能会觉
得我太幼稚了。但是我一直到现在都相信True insight comes from within。数学大师
陈省身说过:“好的数学家和差一点的数学家的区别是他们掌握了更多的细节”。计算
机大牛 Torvalds(Linux的主要开发者)说过“Talk is cheap. Show me the code”。

这位校友跟我背景类似,自然知道我在说什么。他告诉我他的实验室很简单,各人自己
做自己的项目,大家以研究算法为主。他问了我的背景和做过的项目,然后问我要不要
去跟他做博后。我觉得这当然是很好的机会,但是点担心新的老板不一定能保持原来的
待遇,问他能不能给到一样。他说我们这里消费高,给你一样的工资等于降了。他问了
我现在的工资,然后淡淡的说可以给我涨三万。

回到老板的实验室,告诉他我准备走了。我以为跟我第一任老板一样,走就走了,无所
谓的。没想到老板强势挽留。他没有问我新的老板是谁;但是他告诉我像他这样的经费
稳定,能发文章,在领域广受尊重的教授是很少的。他说生物医学行业里博后最后是要
找教职的。要找教职必须有大文章,跟着他才有更多的大文章;大家尊重他,所以他的
推荐信才能敲开好学校的门。我如果就这么走了,后面的大文章可能就黄了,也拿不到
他的推荐信了。(我当时发了一篇Nature Neuroscience,还有一篇在Nature
Neuroscience上major revision,另有一篇在准备中。)

仔细想想他也有道理。那个华人虽然第一作者文章发的很猛,但是做最后一作者(生物
医学里面叫senior author),目前为止,也就在5到10分的杂志上有少量几篇。以前常
听说华人老板对华人最刻薄,也不知道去了怎么样。最但在现在的老板这里,每天被他
各种折腾,从心理上很不舒服。感觉一切都靠他赠与。他的姿态,有点像《满城尽带黄
金甲》里面的周润发对周杰伦说的,“朕要给你的,自然会给你;朕还不打算给你的,
你着急也没用。”我在这里这么久,他也从来没有跟我说过支持我找教职,客观上,他
喜欢的人都还没有找到教职;倒是他不喜欢的人,有一个已经找到教职走了。走还是留
呢?留在这里,每天被他各种精神折磨,要得斯德哥尔摩综合症;走了的话,也不知道
那边的前途是什么样的。
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Re: 我的tenure之路出国做博后

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支持楼主新篇更新。对楼主转述的陈省身关于好的数学家和次一点的数学家的区别十分
赞同,对细节的掌握是科研成功的关键,在生物实验中也是如此。
freemind
帖子: 3985
注册时间: 周六 3月 27, 2021 6:55 pm

Re: 我的tenure之路出国做博后

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谢谢关注。说实话,不是很明白这里面他们的游戏规则。只是觉得团队乌烟瘴气的,大
家都是受害者。

【 在 lazydog (lazydog) 的大作中提到: 】
: 你的意思是你这个老板跟美女打情骂俏,推她们当一座?然后一起哄骗丑女和男生们去给
: 美女帮衬?
: 不少老板还跟组里的女学生或者博士后搞婚外恋讷.我相信每个男老板都会动心,但是真
: 正能下手,为此或者让组里其它人感到不公平的估计不是特别的多.
: 感觉你这个老板是介于临界点.得罪你们这些能干事的对他也没有太大好处.他也不见得
: 就为那些美女们的事业考虑.就是为了他自己爽为主.很多大佬都是这样啦.
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帖子: 3985
注册时间: 周六 3月 27, 2021 6:55 pm

Re: 我的tenure之路出国做博后

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可以这么说啊。不过在他那里心情很压抑是长期问题;觉得没有被尊重。说实话当时走
了,也没有考虑的特别仔细。意气用事就走了;跟第一次离开有点像。

【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 客观上,他喜欢的人都还没有找到教职;倒是他不喜欢的人,有一个已经找到教职走
了。
: 这应该是压倒骆驼的最后一根稻草吧?
freemind
帖子: 3985
注册时间: 周六 3月 27, 2021 6:55 pm

Re: 我的tenure之路出国做博后

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发了大文章的女生,况且还是美女,找教职应该很容易吧。不管是系里大佬赏心悦目
还是政治正确 都有优势啊 加上大文章 方向新 而且给talk还不用担心语言问题 应该
属于到处都有offer那种啊 还是看不上州立啥的? 老哥分析下为啥她们找教职不顺利
?他不喜欢的人给写过的去的推荐信吗?

您如果换3个薄厚实验室再独立的 这种经历就挺奇特的了 一般一站博士后3-6年出师找
教职 换几个实验室太多的掉坑里了 您这经历挺让人佩服的
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