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我的tenure之路出国做博后

发表于 : 周日 5月 02, 2021 3:13 pm
freemind
我的tenure之路(一)出国做博后

最近很多人报tenure,胖老师也苦尽甘来上了T。我也好不容易有幸成为大家中的一员
。一直觉得这么多年苦哈哈的,决定给大家分享一下我的各种盲人摸象的经验。由于水
平有限,请大家多多指正。有说的不对的地方,以偏概全的地方,请不吝赐教。

本人国内土博,本科和博士都不是生物医学方向的。毕业后本来在顶级IT公司的中国研
究院工作。当时我的位置,手下有硕士毕业的正式员工和实习生干活,还从美国总部拿
到了一个grant,其实很不错。但是由于年少无知加上不知道天高地厚,一高兴从研究
院辞职,出国搞生物。出国之前完全不知道国外生物医学行业是什么样的,也不知道找
教职很难。俞敏洪说过,如果你想从一座山的山峰去另一个山峰,你就得先下来在辛辛
苦苦爬上去,因为没有两座山峰是连着的。于是我就开始了漫长的奋斗历程。

第一份工作是一个朋友介绍的,在一个很有名的研究所。title当时觉得很好听,但是
后来发现我的duty其实相当于programmer。老板是做生物的,是他领域内的资深小牛,
几个10分的杂志的编委,偶尔发CNS,但不能保证年年有。10分的杂志随便灌水,几乎
不会被拒。我刚去的时候还挺高兴,因为老板说工作是permanent的。后来才发现,我
没有自己的项目,主要工作就是给其他博后,学生,和资深的研究助理写各种代码,处
理数据和分析。这下我不高兴了,我出国是为了搞生命科学研究的,如果就是写代码,
我在国内就可以写,还有人帮我写呢。于是我自己想办法自己写了一篇计算工具的小文
章,发了个还可以的小杂志。老板也没意见,还让我自己做通讯作者(他是最后一作者
)。后来我才知道,生物医学行业的“PI”制度下,我这样干其实不一定符合行规,因
为他pay了我,我的所有时间可能都是他的,大致上不能自己想干啥就干啥。(我读PhD
的时候,是自己想干啥就干啥的,不知道外面的规矩。我老板可能不知道我不懂,也没
有事先告诉我。)不过等我搞出来了,老板也算认可这是他团队的东西,反正他的大文
章需要的活我都让他满意了。老板其实不觉得我做的东西有意义,不过让我发表第一作
者的文章高兴高兴,对他也没坏处。后来有一次在一个国际合作项目中,另外一个大牛
提出一个idea说要做一个工具给整个consortium的人用。老板听了半天搞懂了大牛说的
,但是忽然发现这个idea已经被做了,就是我那篇小文章,他还是最后一作者呢!于是
将这片文章发给大牛。大牛看了,又不想推广给所有的团队了。于是不了了之。但是通
过这件事,我在老板面前牛了一把:看看,我的idea还可以啊!

时间长了,我对该领域有了一些了解,发现老板科研水平很差。有时候我觉得他不对,
问他问题,他的回答就是:“你这样虽然挺有道理,但是editor是不会接受的;得我这
样,人家才让发表。” 我出国是为了做生命科学的,又不是为了灌水发文章;于是我
对他更不满意了,感觉他没有科学追求,只是混文章。(后来才知道,就算是混,混到
他这个级别还真不容易!)后来发现团队其实很不和谐,老板刻意给某人输送利益,搞
得鸡飞狗跳的。有人要去找funding agency告状,有人去找HR投诉,真是开了眼界!(
我在国内读PhD的时候,每个人都是自己的project,“合作”仅限于组会讨论。团队里
面没有任何矛盾。)

有一次我找老板谈。我当时也是初生牛犊不怕虎,开门见山的问:您期待我在这里呆多
久。他好像很高兴这个问题,回答:“我的funding多的用不完,你可以待到as long
as you like”。他还说你可以在这个国家移民,舒适的生活一辈子。我说,我出国是
为了做科学研究的,我需要move up。老板听了有点surprise,好像第一次知道中国人
除了移民还有别的述求。但是平静的说,OK,我会帮你。也不知道是不是这次对话的原
因,他开始安排我参加国际会议。

在一次很多人的会议上,我一下子认识了不少别的教授,他们做的东西好像比我老板厉
害多了,都是正儿八经的科研。相比之下,我老板除了把论文塞到大杂志去之外,啥也
不会。有几个人都在最后一页ppt上做广告,说招postdoc。我一看就眼睛一亮:我们团
队的postdoc可都是有自己leading的project的;我得做postdoc!!!于是我就去找那
些做presentation的教授自我介绍。我那时候英语特别
差,但是别人一听说我以前在中国工作的公司和我现在研究所的名字,马上邀请我去他
们那里on site 面试。面了三个地方都给offer,都承诺我有自己的project,能发大文
章。有意思的是,这些人都没有找我老板要推荐信。(当时我居然都不知道国外找工作
一般是要老板推荐信的。)我选了一个刚刚发了他career中第一篇Nature的一个rising
star。此人非常sharp,学生物出生,但是很懂计算。他好像没有第一任老板树大根深
,但是在领域里面广受期许和尊重。

回到第一任老板的实验室,我告诉他我准备走了。他十分shock,觉得太突然了。但是
他也没有发怒,问我什么时候走。我说不知道,下一任老板让我跟您商量,搞完了
project就走。老板说好吧,把这个project搞完。但是后来发现“这个project”不知
道什么时候搞得完:这不是我一个人的问题,牵涉到实验。于是我就先走了。

后来我找教职的时候,问第一任老板能不能给写推荐信。他回信说“I am pleased and
grateful to your work, and happy to be your referee. But I have a bit
concern on your premature leave. I may have to address this in the letter
and the committee has to interpret themselves. It is simpler that you don't
put me as a referee.”

回头想想,如果我好好跟他说我想做postdoc,lead一个project,发Nature,他也不一
定不同意。跟他关系处理好了,我可能早一点上Tenure Track。我没有好好的跟他
negotiate。不过客观上来说我不认为他是个好的科学家:他只是一个成功的商人。按
照我那时候的心态,只要我觉得他做的东西不靠谱,就不会看得起发nature。他其实也
没有挽留我的意思。他是一个高傲的“科学家”,毕竟他这样的档次的实验室,谁走了
天都不会塌下来。想一想他其实不是一个糟糕的人,如果老板没有安排我开会,可能我
就在他那里干很久了,至少短时间内也不会主动找工作。当然时间长了,我可能也会知
道主动email其他教授的。

来源: YangYuying (莫把运气当才气) [博客]

Re: 我的tenure之路(一)出国做博后

发表于 : 周日 5月 02, 2021 3:13 pm
freemind
好有意思的经历!现在不管是single cell RNAseq还是BRAIN initiative都太需要懂计
算和大数据的人才了 楼主这样背景拼出来的以后机会会越来越多!

Re: 我的tenure之路(一)出国做博后

发表于 : 周日 5月 02, 2021 3:15 pm
freemind
我今年也刚刚拿到Tenure。5年前刚开始Tenure Track的时候,开始觉得自己有资格来
发考题版逛逛了,就常常来本版学习。我从来不发帖,主要是因为自己水平太差了:国
内土博,没有大的grant,做senior author也没发过CNS或它们的主要子刊。上TT前完
全没有带研究生和写grant的经验,也没有用英语teaching的经验。这5年运气实在不错
,虽然
也碰到大教授欺负人,学生不靠谱program director要开除他,文章被反复拒,等等
小坎坷。在grant和paper方面,还算顺利,拿到几个小grant,加起来不超过1M,有几
篇senior author文章,包括两篇IF=10的。提前一年上了T。我的第一个
博后,拿到了国内985的学校有编制的正教授。

胖老师为人宽厚,豁达。从他说话的口气,我一直以为是一个正教授,每天没事干过来
跟大家聊聊。他第一次发CDD文章的时候,告诉大家,板上一片欢腾,奔走相告。我才
知道他其实也是Assistant Professor,过的也不容易,不是我老板那种俾睨天下的大
鲨鱼。在这样的境况下,还花时间来帮助大家,做对自己tenure没有credit的事情,真
的很感谢。

我虽然水平在板上可能是平均水平以下,但是可能我的经历对很多人可能是有帮助的。
国内土博,除了低着头干活没有别的经验的的土老帽,如何才能找到教职,并且之后如
何在学术界发展,可能还是有很多人关心的。记得申T之前跟系主任聊,他说我做的非
常好。我说系里也有刚来的AP一下子2M的大grant,也有一来猛发CNS的(第一作者,不
是Senior)。系主任说你对这个系统不熟悉,没有network,没有大的team或senior的
人带着,搞成这样很不错了;所以支持我提前一年。当时听了十分感动,这几年真的太
不容易了。以后有时间我会把自己的经历慢慢写一写,看看有没有人回帖。

顺便吐槽一下,尽信书不如无书,很多建议是小马过河,不可机械照搬。我刚上TT的时
候,当时Highly老师很有经验,常常告诉我们怎么做faculty。很多她的建议非常好。
可是有一个建议不适合我。当时她说“本科生科研出成果的秘诀是相信他们,让本科生
自己lead一个project,而不是跟着研究生博士后打杂”。按照高老师的指导,我给每
个本科生一个自己的项目,结果留下一堆烂尾楼。现在我就把本科生加到研究生的项目
里面,还搞出点文章来了。可能我们这里本科生要么水平不行,要么一心一意搞MD
application,没有时间保障。

Re: 我的tenure之路(一)出国做博后

发表于 : 周日 5月 02, 2021 3:16 pm
freemind
谢谢关注。综合排名大约100位,医学院可能可以排50位吧。工资不高,但是学校 hard
-funded。专业生物统计。

Re: 我的tenure之路(一)出国做博后

发表于 : 周日 5月 02, 2021 3:18 pm
freemind
高老师讲的也是分情况的,每个专业完全不一样,对她的专业来说可能是这样,本科生
能够独立完成一些项目,但对你的来说可能就不一定了。一切都是相对的,非常好的本
科生确实可以当研究生来用,有些本科生只干一个学期、有些本科生干两三年。很难一
概而论。

Re: 我的tenure之路(一)出国做博后

发表于 : 周二 5月 04, 2021 6:21 pm
freemind
谢谢关注。各个行业可能都要hardworking。这点是一样的。我的意思是说,生物医学
行业竞争激烈导致的不仅仅是工作本身的辛苦,而是导师(well,大家都喜欢叫老板。
。。)对手下的人的前途的漠视。

生物医学行业缺乏的是人文关怀,缺乏一个 Everyone deserves a bright future 的
共识。 老板觉得他offer我一个位置,我有工作就应该满意了。来之前,我不知道问,
他自然也不需要告诉我duty是什么。至于他让我做的东西对我以后的前途有没有用,是
否 align to 我本来的career gaol,不是他应该关心的问题。我以前在国内的PhD导师
,就关心每一个学生的出路,他的所有学生,不是当教授,就是去顶级公司做研究员或
者工程师。(有些人自己想创业,老师就没有能力管了。)我导师的博士后,他也用自
己的关系网帮其留校当讲师。客观原因可能是生物医学领域博士后找不到永久职位是个
普遍现象,所以有些PI们觉得 not my business。而我以前的行业,毕业后找稳定工作
是一件routine的事情,谁的学生找不到,别的老师都笑话他。我的第一个老板,还只
是漠视我的前途,没有下刀子,再很多人看来已经很不错了。但是当时我刚从中国出来
,以为国外多好多好,心理上落差很大。

【 在 Cofilin (Cofilin) 的大作中提到: 】
: 谢谢分享经验!很鼓舞人心呀!坐等第二节。 : )
: “生物医学的行业太辛苦了,人人都是无情的成功者”,很多成功的老板手下的人都是
: 很辛苦心酸的,但是放羊型的老板手下的人则是出路很心酸,所以好奇其他领域的是什
: 么样的?有正面的例子吗?

Re: 我的tenure之路(一)出国做博后

发表于 : 周二 5月 04, 2021 6:22 pm
freemind
谢谢关注。谢谢指教。”幼稚“其实是相对的:生物医学行业的运作方式,也就是您说
的”现在的学术方式“不能代表所有的科研行业。由于生物医学行业的人都太mean了,
或者说这个世界就是太harsh了,大家对”好人“的标准越来越低。于是所有回帖的人
一致同意我的第一个老板是个好人。确实我也得承认他做人有底线,有一些原则。他在
这个极其没有人性的奴隶制中勉强算是一股清流(似乎大家都觉得他故意给人输送利益
搞得几个人到上面去告状是个正常的事?等会儿下一节我再稍微解释一下吧。)

有些人一辈子就是理想化的,不是”年轻的时候理想化一点挺好“的问题。胖老师说”
头发白了,但是心还在跳动“就是这个意思。从对科学研究的热情来看,在我老板自己
看来,这就是一份工作,而不是一个激动人心的事业。胖老师激动了半天只能发CDD,
但是这是他热爱的研究,并不比我老板例行公事似的在大杂志上灌水差。这就是为啥我
觉得他不是我想象中的科学家。如果客观条件不允许,PI们得花90%的时间做无聊的事
情,那么商人和科学家的区别在于是否在10%的缝隙里思考自己热爱的科学问题。

我后面一个老板比他狠比他坏,但是是有大脑有智商的科研人员。等会儿我有空了写第
二节,还请您多多指教!再次感谢您回帖。这是我第一次发帖,非常需要前辈的鼓励!

【 在 eagletiger (eagletiger) 的大作中提到: 】
: 年轻的时候理想化一点挺好,愿意尝试新的领域,有了家庭后开始柴米油盐有些事情就
: 不会去尝试了,过程也很顺利,最幼稚的时候遇到了很好的老板,没有一棒子打倒,有
: 了一步步成长的机会。
: 至于说老板是个商人,大家走到后面不都是贩卖学术的商人嘛,需要兜售自己的东西来
: 争取经费,保证科研的进行,毕竟自己亲力亲为效率是很难提高的,现在的学术方式尽
: 管不完美,但是是长久以来大家逐渐摸索出来相对有效的方式,没必要拿圣人的标准要
: 求自己的老板。

Re: 我的tenure之路(一)出国做博后

发表于 : 周四 5月 06, 2021 8:21 am
freemind
很多医学院要faculty自己负担工资的一部分,有的高达80-90%,没钱了即使有tenure
,很多人不用赶自己就走了。

【 在 YangYuying (莫把运气当才气) 的大作中提到: 】
: 说的有道理。两点补充:
: 德国的助理教授title应该叫 Assistant Professor XXX,不一定要用Dr;但是美国的
: AP好像可以简称 Prof XXX,不强制天天把Assistant带着。不过一般博士后如果不是德
: 国毕业的不能用Dr,得什么机构认证之后才准叫Dr。在德国,Dr 的地位很高的,有些
: Professor的title是 Professor Dr XXX。有的人读了两个博士,名片上印的是Dr Dr
: XXX。
: 在美国医学院里面,Research Assistant Professor如果拿到了grant,也可以成为独
: 立PI的,只是不在tenure track上。我就认识一个前辈,从RAP 做到Research
: Professor,没钱了学校就赶他走了,因为不在track上。

Re: 我的tenure之路(一)出国做博后

发表于 : 周四 5月 06, 2021 8:22 am
freemind
土博出头不容易,好多老板从一开始就是打算招过来做千老的,前几年有身份的限制,
都是在实验室996做劳力,然后对美国系统又不了解,加上语言也一般,不清楚career
发展中要申请fellowship, k grant,只知道一味做paper,以为美国老板会和国内的
博士导师一样帮你分析职业方向,等拿到绿卡才发现职业发展的几个节点都错过了,
ESI也来不及了,这个时候就尴尬了,能干的老板愿意留下给个RAP就不错了。土博在这
个坛子里也一直是歧视链的底端,能出头的都是自己机灵能干,而且遇到的老板也不错
,愿意support的,能拿到教职和tenure的都是牛人。

Re: 我的tenure之路(一)出国做博后

发表于 : 周四 5月 06, 2021 8:23 am
freemind
多谢前辈指正。是的,很多医学院是soft funded,即使tenure了也不是保险箱。不过
就我知道的case,好像tenure之后走人的还没有见过。一般大家都惺惺相惜,有的系别
的同事funds多,generate overhead 可以用来cover没钱的同事的efforts。有的地方
有teaching的duty,有的地方让没钱的做多一点service。总之上T不容易,大家还是保
护系统内的人。但是track外面的就是自生自灭了,没有把他们当自己人。

【 在 bonjour (野渡无人) 的大作中提到: 】
: 很多医学院要faculty自己负担工资的一部分,有的高达80-90%,没钱了即使有
tenure
: ,很多人不用赶自己就走了。