我的tenure之路出国做博后

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freemind
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Re: 我的tenure之路(一)出国做博后

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故事很精彩!你第一任老板很不错了,要有的基本都有,唯一是给你商人的感觉。感觉
他人品不错,也很客观。很多大牛动脑动嘴不动手,肯定是不可能扑捉到一些科研的细
节,虽然他们失去了解决真正问题的本质,但搭起了台子,让有科研热情和智慧的人有
机会表演,这就是功劳。想想上至总统下到各种小领导,有几个懂行的,不都是依靠别
人帮助别人才上去的吗。
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Re: 我的tenure之路(一)出国做博后

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确实是您说的这样。

可能老板们觉得给一个类似于staff scientist的半永久职位已经是非常非常nice了。
毕竟大部分人的学术出路可能还是当炮灰。
偶尔我也会幻想着,以后自己当PI,对待学生和博后会不会做得比现在老板做得更好,
无论他们去业界还是做学术都尽力支持。哈哈,当然我得先找到位置再说;找到之后,
估计还是会因为压力变成一个push的PI。


【 在 YangYuying (莫把运气当才气) 的大作中提到: 】
: 谢谢关注。各个行业可能都要hardworking。这点是一样的。我的意思是说,生物医学
: 行业竞争激烈导致的不仅仅是工作本身的辛苦,而是导师(well,大家都喜欢叫老板。
: 。。)对手下的人的前途的漠视。
: 生物医学行业缺乏的是人文关怀,缺乏一个 Everyone deserves a bright future 的
: 共识。 老板觉得他offer我一个位置,我有工作就应该满意了。来之前,我不知道问,
: 他自然也不需要告诉我duty是什么。至于他让我做的东西对我以后的前途有没有用,是
: 否 align to 我本来的career gaol,不是他应该关心的问题。我以前在国内的PhD导师
: ,就关心每一个学生的出路,他的所有学生,不是当教授,就是去顶级公司做研究员或
: 者工程师。(有些人自己想创业,老师就没有能力管了。)我导师的博士后,他也用自
: 己的关系网帮其留校当讲师。客观原因可能是生物医学领域博士后找不到永久职位是个
: ...................
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Re: 我的tenure之路(一)出国做博后

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大家都要吃饭,老板也要生存。TT之后自己的压力更大些。但是push太狠是不是真的产
出多呢?新TT的助理教授知不知道怎么push呢?(push也是学问啊!)。很多新PI很注
重每个星期都得汇报,有结果;但是有可能博后被压得喘不过气来,最后整个项目一两
年不出文章。经费不是很多的老板往往看到博后一个星期没结果,就琢磨着下个星期怎
么办?但是如果一两年没结果,就自认倒霉,觉得这个博后不堪用,得换人了,而不去
想下一年是不是能搞好点。(有的实验室,换了个把人,就差点垮了。)不过Tenure之
后应该不用push了吧?当然我也刚上,不知道上了之后生活到底是怎么样的。反正我以
前的所有的老板们都不push,他们有的顺其自然(如我的第一个老板),有的特别善于
motivate大家拼命干活(如我的第二个老板)。


【 在 Cofilin (Cofilin) 的大作中提到: 】
: 确实是您说的这样。
: 可能老板们觉得给一个类似于staff scientist的半永久职位已经是非常非常nice了。
: 毕竟大部分人的学术出路可能还是当炮灰。
: 偶尔我也会幻想着,以后自己当PI,对待学生和博后会不会做得比现在老板做得更好,
: 无论他们去业界还是做学术都尽力支持。哈哈,当然我得先找到位置再说;找到之后,
: 估计还是会因为压力变成一个push的PI。
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说不上指教,就是大家对你的经历进行一下复盘,看一下有哪些经验可以学习,有哪些
弯路需要避免。

说幼稚并不是贬义词,我在刚工作的时候也很幼稚,但是总有朋友拉一把,避开了很多
由幼稚带来的负面影响,大家或多或少的都有这个阶段,经历过了才有成长的收获。

大家觉得你的老板人很好并不是降低了“好人”的标准,而是你的老板做的真的很好,
比如说你直接发文章还挂联系作者这种事,你老板就很大度,有些比较刻板的老板可能
直接就会让你走人,要清楚你当时的职位既不是学生也不是薄厚,你的职责是给人打杂
,你用工作时间做了自己的私活,尽管也和工作有关联,碰到这种老板是幸运的,也是
要心存感激的。

再就是你的描述里说你的老板不考虑手下人的前途,这种评价对你老板太不公平了,既
然你接了你老板的Offer,也就说你当时对工作内容是满意的,不然你可以不接,既然
你接了Offer,那你老板就认为你对工作内容是满意的,对你的工作安排也就是按照长
期的计划来安排的,不可能想着多给你Credit帮你找下家,你现在组里招技术员的时候
应该也会做出和你老板同样的安排,只要你老板当时的安排没有超出你的工作内容,那
你老板就是一个好的同事,好的上司,不应该理所当然的认为老板应该考虑手下人的前
途,当然有这种想法在当时没什么,毕竟年轻时大家都有过一厢情愿的时候。

你的帖子里提了你之后还经历了擅长打鸡血的老板,对于理想化的年轻人打鸡血用不着
多高超的话术,多举几个周围同龄的牛人的例子就能让年轻人热血沸腾实验室通宵熬夜
了,个人对这种老板很反感,这种行径不过是一种利用年轻人缺少社会阅历的弱点进行
精神控制罢了,简单的说就是剥削年轻人的劳动力,用不着当作偶像,也不应该当作我
们做事的标准,可以很不客气的说,生物领域这种人的存在是整个领域让人望而生畏甚
至成为血汗工厂的最大原因。

【 在 YangYuying (莫把运气当才气) 的大作中提到: 】
: 谢谢关注。谢谢指教。”幼稚“其实是相对的:生物医学行业的运作方式,也就是您说
: 的”现在的学术方式“不能代表所有的科研行业。由于生物医学行业的人都太mean了,
: 或者说这个世界就是太harsh了,大家对”好人“的标准越来越低。于是所有回帖的人
: 一致同意我的第一个老板是个好人。确实我也得承认他做人有底线,有一些原则。他在
: 这个极其没有人性的奴隶制中勉强算是一股清流(似乎大家都觉得他故意给人输送利益
: 搞得几个人到上面去告状是个正常的事?等会儿下一节我再稍微解释一下吧。)
: 有些人一辈子就是理想化的,不是”年轻的时候理想化一点挺好“的问题。胖老师说”
: 头发白了,但是心还在跳动“就是这个意思。从对科学研究的热情来看,在我老板自己
: 看来,这就是一份工作,而不是一个激动人心的事业。胖老师激动了半天只能发CDD,
: 但是这是他热爱的研究,并不比我老板例行公事似的在大杂志上灌水差。这就是为啥我
: ...................
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Re: 我的tenure之路(一)出国做博后

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谢谢回帖。

我当然对第一任老板是心存感激的。这就是为什么我的帖子对他是美化一些的。但是他
这个人在生物医学行业算好人,不能等价于这样做是正确的。这里是我跟整个生物医学
行业的行规的矛盾,而不应该被看成我和他的矛盾。不是我不知道感恩,也不是他太坏
。这个世界就是这样。。。

老板招我来的时候,根本就没有说清楚duty,如果说的是打杂,我绝对不会来啊。他就
是说的让我做生物学研究,帮我从IT行业转向生物研究。可能他的定义中,这些打杂就
是科研吧?组里面跟我title一样的人(他老婆)第一作者文章一大堆;抢的都是大家
的credit,好几个白人去HR搞他。他没有让我走人,是因为(1)我写一篇文章出来,
对他无害。我写之前也不是没有跟他说。本身我的代码对他的项目就是有用的,只是他
不觉得这些代码有什么智力含量,不知道这些没有直接生物学发现的东西也可以发表而
已;(2)我的工作做得很好,我这个位置上以前的人,干不了这些事情。我做了他组
里各种杂活,建立了各种工具。我走了,他要再hire这样的人也不容易。(3)去HR告
状的人太多,他这个救火队长主观上没有意愿再开人,特别是没有跟他老婆fight的人。

您说的我干“私活”的问题,根本就不是我的责任。来之前说好了来做科研的,又没有
人告诉我这里是奴隶制,我为什么要自觉当奴隶呢?通讯作者是他自己要我当的,因为
他看不懂文章的内容不愿意负责,但是毕竟我把他加上去,他也不好意思把自己的名字
撤出来。该论文是方法学的,他不关心;但是这个东西对他的biology是有用的。按照
我原来的领域的convention,我不一定要带他的名字,因为他没有scientific的贡献。
但是在他的组做了半年,所有文章老板都是最后一个作者我还是发现了的。但如果他一
开始跟我说清楚这个“买断时间制”,我直接就不来了。当时他自己也不一定认为我不
应该自己写文章;只是他主要的project不给我,我得给别人打杂而已。现在我的实验
室,凡是招非生物本科出身的人,我都说清楚医学院和计算机统计行业的区别。另外,
我在pubmed上查查,就可以发现我的一个博士后在跟别人合作,已经两篇文章了。他都
没有告诉过我。这没关系,他只要把我想做的事情做了就可以了。我目前为止最好的一
篇文章就是他帮我做的,这就够了。我不觉得付了工资就买断了人家的时间。

打鸡血当然是不道德的,总的来说我的第二个老板不一定就更好。实际上我找工作的时
候,第二个老板把我害惨了。我是想说做科研应该是一个innovative的过程,是智力活
;而不是一个routine的过程,体力活。这点上,我的第一个老板就是个混日子的人,
而不是一个有追求的人。浪费的是所有纳税人的钱。第二个老板是真正的科学家:他在
追求他的dreamed 科学的时候是靠给别人打鸡血,不道德,是另一码事。

再一次谢谢指教。后面会多写一写,可能您更能理解我的心路历程。希望还可以看到您
更多的回帖。我今天本来打算写第二节,但是proposal难产,得再等两天在来更新!


【 在 eagletiger (eagletiger) 的大作中提到: 】
: 说不上指教,就是大家对你的经历进行一下复盘,看一下有哪些经验可以学习,有哪些
: 弯路需要避免。
: 说幼稚并不是贬义词,我在刚工作的时候也很幼稚,但是总有朋友拉一把,避开了很多
: 由幼稚带来的负面影响,大家或多或少的都有这个阶段,经历过了才有成长的收获。
: 大家觉得你的老板人很好并不是降低了“好人”的标准,而是你的老板做的真的很好,
: 比如说你直接发文章还挂联系作者这种事,你老板就很大度,有些比较刻板的老板可能
: 直接就会让你走人,要清楚你当时的职位既不是学生也不是薄厚,你的职责是给人打杂
: ,你用工作时间做了自己的私活,尽管也和工作有关联,碰到这种老板是幸运的,也是
: 要心存感激的。
: 再就是你的描述里说你的老板不考虑手下人的前途,这种评价对你老板太不公平了,既
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Re: 我的tenure之路(一)出国做博后

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当时确实信息不对等。根本不知道世界上还有“火炕”专业。您应该很年轻,或者是美
国名校出来的,不知道土博找博后有多难。我认识的土博,多数找的第一任博后位置是
不满意的,因为对这个系统不了解。我现在其实还是不太了解,但是总算是有长期饭票
了而已。。。
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Re: 我的tenure之路(一)出国做博后

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离开了第一个老板,我加入了第二个老板的实验室。他符合我心目中的大牛科学家的定
义,也就是我们常常说的“大鲨鱼”。在我加入的时候,这个老板虽然虽然发大文章没
有第一个老板多,但是一篇是一篇,每一篇都在领域里面有影响力,得到大家的尊重。
(他的文章引用数,都是发表杂志的IF的两三倍以上。有几篇引得非常多,成为旗帜性
文章。)大家都公认他的东西“靠谱”。我在他那里的几年,他的大文章增长的非常快
,实验室也一直在扩大;在学术界的影响力也与日俱增。相比之下,前老板虽然很有名
,但是他的研究内容就是一个成熟的生产线,把不同的数据整进去,就有不同的文章出
来。用我第二个老板的话来说,“只要看一下文章的标题和作者是谁,就知道内容大概
是啥了。”所以虽然前老板连篇累牍的发文章,但是出来的“成果“高度雷同,在大牛
们的圈子里,不怎么得到尊重。新的老板在好几个方向上做出了开创性贡献,年纪轻轻
当了院士,但是他不墨守成规,照着以前的模板写文章,而是尽力推陈出新,总是“为
人性僻耽佳句,语不惊人死不休“。(当然这样也不是没有副作用,我后来就在这上面
吃了大亏。。。)

我会分两三节写他。本节先分享他怎么管理团队,为什么成功。

他招人的时候,只招聪明的,最好有野心的人。前老板只招革命的螺丝钉,放在那儿好
好干活就行了,也不怎么需要innovative的大脑。新老板则相反,不关心你是不是会干
他要的东西(其实有时候他不知道自己下一步做什么,自然不用按某个模子招人了),
也不是很重视人品(用东邪的话来说“在我黄药师眼里,人无好坏之分“)。我当时找
他的时候,没有掩饰对自己的老板的不满——这正是他要的。他就喜欢有想法,要跳槽
的人。我们组还有一个被别的老板开除了的,他很热情的留下来。另外有一个学校里面
最senior的大佬的博后,觉得自己老板的项目无趣埋没自己额才华,我老板也当个宝收
着。(按我这个中国人看人的标准,此人有心理问题,老板也不care。)但是他面试人
的时候,不注重technical strength,也会招一些不会干活的。这样的人来了怎么办?
他自有用处!下面我会仔细讲这些人的重要作用。

因为他各种idea太多,而且可能朝令夕改,他的团队的项目,充满了各种不确定性。由
于他找来的人又都是人精,各有自己的想法,保证大家按他的意愿整齐向前就成了一个
问题。在他看来,innovation应该在具体的执行上,而不是project design:那是他的
禁脔。问题是人不是机器,这些大活人不按他的指挥走的情况常常发生。那么他是怎么
搞定的呢?

首先,他自己是一个有热情,有洞察力的人,能用自己的气场感染他人。跟他说话的时
候,不知不觉的就会被他讲的scientific的故事感染,而不去担心这个想法是不是
crazy?担心花了时间打水漂怎么办?他喜欢讨论问题:虽然他很忙,我们去找他问问
题一般不预约,直接冲进去。我们往往去他的办公室带着一大堆牢骚,因为数据出来的
结果跟他预测的大相庭径。但是被他说一番,又觉得还大有希望,回去赶紧加班加点,
夜以继日的搞出来。

其次,给大家画饼。他画饼的技术不仅仅是eagletiger前辈说的“打鸡血“。他会说得
很技术性。告诉大家这篇文章为什么会改变世界,会让我们找到工作,哪个领域会为此
翻新,哪一帮人会为之倾倒(或颤抖)。大家听了,又消了气,觉得世界很美好,曙光
就在眼前,赶紧放下包袱,开动机器,好好干活是正道。

第三,引入竞争。他的项目常常有一个人负责,但是又有竞争者。最后写文章的时候再
确定作者排序。(我现在自己的团队,我都尽量一开始说清楚。)当主执行者和他意见
不一致的时候,如果他一对一搞不定,就会找机会在组会上让大家讨论。竞争者可能会
跟着老板说。但是有时候竞争者也对数据比较熟悉,知道老板又在挖坑,不一定站在他
一边。这怎么办呢?上面说的那些聪明但是不会干活的人就派上用场了。这时候,这些
人是一定会站在老板一边的。这些人就像监工一样,执行老板的意志。以前在IT公司,
我就觉得人浮于事,干活的不多,都在搞汇报,以为生命科学更面向大自然。其实成功
的公司和团队经营方式是一样的!(不管是不是道德上正确。)有一次大家喝咖啡,那
个光说话不干活的监工不在,老板无不欣赏的说某某很有vision,以后有大出息。大家
面面相觑不说话。我斗胆来了一句:he just follow you。我老板一怔,马上回过来很
自豪的样子,来一句Because I am correct。我这个人一根筋不知道收场:You are
correct; but he doesn’t do it for you. It is still on us.

老板各种恶性竞争搞多了,也会发生大家fight。这里和我以前的团队不一样,以前的
团队大家跟老板fight,这里团队成员之间会互相fight for credit。这显然也不利于
团结一致奋勇向前。项目还没有开始做,大家先搞起来了,最后paper就没有了。于是
有一次老板很不解的问几个人:can you start fight when there is a paper? 其实
他不知道,他就是始作俑者,只是这个“度“不好把握而已。

我们组有个非常好的白人,常常告诉我西方的system 是怎么样操作的,我十分感谢,
跟他关系极好。有一次开会,他十分沮丧,因为跟老板一通辩论败下阵来。他跟我抱怨
,为啥老板不让大家好好讲自己的idea呢?我说:you don’t know the system here
。他觉得我的话说反了,(以前都是他这么对我说的)但他愿闻其详。我问他”你知道
一个叫毛主席的人吗?“他说那当然。我问他“你知道一个姓彭的元帅不?“他说我知
道啊,跟我们美国人打仗的那个啊。我问他你还知道一个姓林的元帅吗?他说我不知道
。我开始讲故事:”当年彭是军头。毛搞错了政策,很多人饿死了。于是彭在会议上批
评毛。毛很生气,把彭打到。林于是接替彭当了军头。林去彭住的地方看望老战友。彭
说,我是为民请命。林说,你以为你是英雄?图样图森破!在中国,谁也不要充英雄,
只有毛主席才是大英雄!“他听了以后,一副醍醐灌顶的样子,说“Interesting!”
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Re: 我的tenure之路出国做博后

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您第二个老板策略还是很赞的 通过发大文章吸引自带funding的postdoc,本来很多华
人PI也能这么搞 靠基金委支持的访问学者 近期被China Initative搞的 外加天朝的宣
传美帝现在就是一个shithole 有意愿出来的也少了 现在很难了 您二老板可能是欧洲
过来做PI的吧 欧洲各种fellowship还是挺丰富的 那帮欧洲人如果到美帝还是喜欢投奔
他们欧洲老板。
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Re: 我的tenure之路出国做博后

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大牛实验室很多自带funding的。不知道所有人的funding情况,但是跟我熟的有两个是
不需要老板pay的。您说的这种高级人才(小老板)可能不能自带funding。但是我老板
找的很多是fresh PhD,这些人在自己的国家申到了fellowship,然后联系导师。

【 在 ananatl (ananatl) 的大作中提到: 】
: 我博士后老板实验室有20号人左右 文章水平和您第一个老板有点类似 一般的
postdoc
: 就干类似“流水线”的活 也能发挺好的文章 每隔几年如果碰到一个有闯劲的
postdoc
: 就带来点新东西搞创新,开新课题 然后升级流水线:) 他有10个左右postdoc or 需
: 要干活的staff scientist, 有小老板不干活但是写grant,写文章manage lab之类的
: 事情还是很多的。 “不干活”或者产出不高的postdoc基本2年就走人了 小老板工资很
: 高 就需要center grant 或者discretionary funding 来支持
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Re: 我的tenure之路出国做博后

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看过你的 《我的tenure之路(一)》和这篇(二),有些想法。在(一)中,曾有读
者质疑作者的第二任老板,认为他喜欢给年轻人打鸡血,画大饼。对于这点我的看法是
,不管他提出的设想或者idea或者dream具体有多么不着边际或者天马行空,在我这边
,判断其为人的重要一点在于,是否他是表里如一,言行一致的。如果一个人跟手下画
大饼,口头上说起来非常吸引人,但自身并不将精力投入其中,那么这个人基本就是靠
忽悠别人来养活自己的,忽悠的对象可以是学生,合作伙伴,或者经费来源处,这样的
人在学术圈很多,非常糟糕。但如果这个人一边跟人谈论的时候非常振奋人心,另外一
边自己也投入其中,实践自己的想法,那即便最后的成果不如意,也不能指责人家。而
且,有的时候,领导人物以身作则,作为下属,不论结局成败,也愿意被这样的人物感
召。一个极端一点的例子就是诸葛亮,蜀国北伐很难,诸葛亮自己和手下都知道这点,
但手下看到诸葛亮自己以身作则,言行一致,都愿意追随其后。

当然,现实中,能做到这样表里如一的人很少。在面对强敌的时候,大多数将军是一边
号召士兵奋勇杀敌,另外一边偷偷跟敌人议和投降,商讨自己的后路,士兵在前面送死
,自己早就把家眷安排妥当了。
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